HVA 450Fe vs KTM 450 six days

J'ai besoin d'avis sur ces deux bécanes qui me font de l'oeil ...
Utilisation rallye et rando type pistes , je n'ai jamais fait d'enduro ...
Année visée 2017 voire 2018 

Merki.

tu as tout dans la presse "enduro"

ce sont les mêmes motos à la base, ktm plus "racing" prête à courir, HVA plus "premium" généralement elles ont de série les options proposées chez KTM (contrôle de traction, switch de courbe etc, selon les années les suspattes un peu plus haut de gamme).

perso je prendrai celle pour laquelle je m'entend le mieux avec le concess

cricri a écrit:

tu as tout dans la presse "enduro"

ce sont les mêmes motos à la base, ktm plus "racing" prête à courir, HVA plus "premium" généralement elles ont de série les options proposées chez KTM (contrôle de traction, switch de courbe etc, selon les années les suspattes un peu plus haut de gamme).

perso je prendrai celle pour laquelle je m'entend le mieux avec le concess

Merci Cricri pour ta réponse,
pour le critère concess...la première impression est pour HVA ...
et c'est vrai que pour le poireau bsolu que je suis,  les courbes au guidon et le traction control sont de serie sur la HVA,
la fourche est la même ...
le test motostation semble dire qu'elle sont plus confort sur l'hva  ... ce qui, pour moi, ne me dit pas grand chose ...puisque je veux pourvoir rouler assez vite sur des pistes typées rallye sans arrière pensée, je me demande si c'est ce qu'il faut  ?

je pense que les tarages suspattes des HVA sont plus "grand public" que ceux de ktm

pour utiliser correctement celles de ktm il faut vraiment rouler non seulement vite mais plutôt comme un brute

les settings HVA sont plus conventionnels pour un gars de 75 kg comme moi qui préfère pour des raisons multiples rouler en finesse (physique de mollusque anémiée, usure mécanique, usure pneux etc)

les années précédentes HVA avait une fourche 4CS exceptionnelle qui à elle seule justifiait la diff de prix.

Suspension arriere avec bielettes sur la HVA, pas de bielettes, pds sur la KT
Maintenant ce que celà change , bof ... (le nombre de roulements à changer lors de la refection ... 

Quant à rouler vite sur pistes , ce qui fait la difference entre les 2  ...à mon avis, pas grand chose. C'est surtout la capacité du pilote à deconnecter les neurones qui permet d'envoyer fort, quelque soit la becane 

On nous a bassiner pendant des années avec le pds : manque de traction par rapport au biellettes, réglage etc... 
Par contre en mode rallye la traction c'est pas le problème : faut mettre gazzz !
Maintenant faudra passer par une bonne optimisation/setting et là ça devrait bien aller partout pour les 2 modèle s. Perso j'suis allergique à l'orange et si Yamaha sortait pas bientôt la T7 j'essayerai bien une Husqvarna pour tenir compagnie à ma zaberg

Mon avis à 2 cents: pour une utilisation plus typé "rando" et "raid" j'opterais pour la FE501 ou la EXC500 au lieu de la 450 qui est plus nerveuse.
Les 500 de la gamme ont plus de couple et acceptent de rouler une vitesse au dessus - donc sur le couple ce qui est très agréable. La puissance est à peine plus que les 450 mais le moteur est plus exploitable en bas régime et assez linéaire. En plus les 500 sont très fiables et tiennent bien 20.000km sans ouvrir le moteur en mode balade avec un entretien régulier.

on m'a conseiilé de prendre plutôt une 500 pour le couple en plus qui permet d'enrouler et repose à la conduite ...
le souci , c'est la revente ! pas très recherché cette cylindrée ...déja , la 450 c'est limite en enduro pour le péquin moyen , alors la 500 ...

il y a la 500 six days de dispo chez JBS, mais je ne sens pas trop la concess ....

Pourquoi pas la 701 alors? Tu as l'habitude de rouler au couple avec la 800 et question récente c'est top

etinag a écrit:

Pourquoi pas la 701 alors? Tu as l'habitude de rouler au couple avec la 800 et question récente c'est top

Le 701 c'est une enclume par rapport à un 450 ou 500 , alors sur 7 jours de roulage , la différence de fatigue est énorme  .

Les 450 exc ou hva 2017 sont tres abouties...et pretes a rouler pour tous .
Les courbes traction control d'originine de la balle combiné a des parties cycle au top.

Les ktm jai' essayé la gamme l'an passe et encore cette année, peu d'evolution 2018/2017 celle de 2007 peut largement convenir et les suspattes sont relativement souples meme pour les debutant pas plus racing que cela au contraire... pour avoir essayé en // la sherco six days c'etait bien plus ferme avec la derniere fourche.... enfin faut voir les reglages si modifiés par le concess avant essais....

LA 500 c'est sur pour le roulant et les pistes c'ests mieux mais la revente sera difficile faut surtout pas ecarter le fait...

Comme dit etinag tu devaris quand meme essayer les 3 ; 450 / 500 / 701

A mon avis une 701 serait le compromis idéal suite à l'essai de ces 3 motos au raid des barjots :
La 701 de barbu / la 501 de benjoy avec un pignon de 14 etait plus soft que celle essayé en 13x50 chez moi... / la 450 je connais bien je roule avec depuis des années ( j'ai possedé et roule en enduroavec des 2003, 2004 , 2005,...) et 2014 en cours, essayé les 450 zaberg inversé et non + zaberg 501FE2... 

Le mieux essaye lces motos et fais toi un avis personnel.

Barbu a trouvé ma 450 trop gigoteuse (bon chargée de l'arriere) , moi sa 701 du poids important sur l'avant au premier abord dans les singles et pierriers, ensuite totalement differente non chargée sur de plus roulant...

Bref selon ton pilotage et tes attentes en terme de puissance et partie cycle c'est vite different,...donc a essayer imperativement lors de l'achat.

La 701 il doit bien y avoir des motos en concession que ty peux essayer ou la 690 d'un pote il y en a beaucoup.
A la prochaine virée n'hesite pas a demander...dommage aux barjots tu avais tout sous la main :-) 

L'ideal etant d'en avoir deux !! voir 3 !  (enduro 450 ; 701 ; adv ou 800 )

Photos des essais katé 2018 :

https://photos.app.goo.gl/JQCtpmn8bT506Dfi2

PS : j'ai adoré le 300 exc tpi 2018 comme quoi.... c'etait ma cylindrée favorite en enduro... (96 à 2006 )

macbernick a écrit:

etinag a écrit:

Pourquoi pas la 701 alors? Tu as l'habitude de rouler au couple avec la 800 et question récente c'est top

Le 701 c'est une enclume par rapport à un 450 ou 500 , alors sur 7 jours de roulage , la différence de fatigue est énorme  .

C'est clair Mac mais sur le roulant la 701 (raid et rando) est plus stable et moins nerveuse.
Pour du enduro pur et dur, surtout dans le gras, il faut privilégier les 450/500 qui sont 30kg plus légers, logique.
J'ai vu un reportage dans Moto Verte ce printemps qu'ils ont fait l'enduro du Val de Lorraine (un classique au mois de mars) avec une 701 enduro. Moto hors classement mais elle n'était pas ridicule non plus chaussé avec des bons pneus. Tout dépends du pilote et de l'utilisation recherché.

J'ai roulé dans de la boue bien grasse avec des 690R et 701 et ça passe bien mais c'est moins rapide que des enduros pur sang, plus fatiguant aussi bien-sur, surtout si c'est sur toute une journée. Mais si c'est juste un passage "hard" qui fait parti la balade ça le fait aussi avec une 701.

Si Trailman ne fera pas du tout de de route avec son enduro inutile de regarder la 701.

trailman a écrit:

on m'a conseiilé de prendre plutôt une 500 pour le couple en plus qui permet d'enrouler et repose à la conduite ...
le souci , c'est la revente ! pas très recherché cette cylindrée ...déja , la 450 c'est limite en enduro pour le péquin moyen , alors la 500 ...

il y a la 500 six days de dispo chez JBS, mais je ne sens pas trop la concess ....

petit mot et aventure sur jbs j ai pas d action
sur mon freeride 250 2014 tout le monde connais le problème de bendix défectueux d ailleurs sur beaucoup d autres modele  ktm avant 2015
j ai acheter la mienne a un particulier en debut 2017 gros probleme bendix et roue libre hs 

jbs a pris en charges les pièces et la main d œuvre gratos facture 300 roros  3 ans apres son achat comme quoi très important pour eu le client.

Alors comme le titre du post l'indique , Jean Louis recherche une moto pour le hellas rally , pas pour faire une ballade avec un bout de saucisson et un coup de rouge dans les sacoches . Moi qui ai un 450 six days 2016 et un 690R 2009 , et qui ai fait le hellas rally , je peux vous affirmer qu'il n'y a pas photo entre les 2 motos pour faire ce genre de truc . Après on peut toujours me dire que le 701 c'est une révolution , peut être , mais ça reste quand même une enclume par rapport à un enduro dernière génération . Après pour les ballades forum et compagnie le 701 est la moto idéale , on est bien d'accord 

macbernick a écrit:

Alors comme le titre du poste l'indique , Jean Louis recherche une moto pour le hellas rally , pas pour faire une ballade....

Ahhh pas vu ça dans le titre?

Ben si c'est pour le Hellas rallye, c'est clair, on arrête de discuter de 690 et 701!!!

ADV67 a écrit:

macbernick a écrit:

Alors comme le titre du poste l'indique , Jean Louis recherche une moto pour le hellas rally , pas pour faire une ballade....

Ahhh pas vu ça dans le titre?

Ben si c'est pour le Hellas rallye, c'est clair, on arrête de discuter de 690 et 701!!!

Oui tu as raison   , ce n'est pas expliqué dans le titre mais c'est bien le cas , il recherche un enduro  avec de l'allonge principalement pour le hellas voire plus si affinité avec atractivité pour la revente au cas où .

merci pour vos avis éclairés,

Pour la 701, c'est même pas la peine d'en parler pour un essai, déja quand j'ai parlé de l'enduro  au commercial HVA Il m'a dit que c'était difficile à avoir ...alors un modèle à l'essai ...  

Après un essai peut-être d'une 450, oui .
Mais honnêtement, je suis tellement inculte en enduro que tout va me semblait équivalent ... 

Je vais devoir prendre un modèle sans trop me tromper et m'y adapter pour la prise en mains en quelques sorties avant l'Hellas en mai.

Après , c'est vrai je peux envisager de faire avec de la rando à la journée et conserver la 800 pour les randonnées trail .pour le moment

( pas la compétence pour la question ) 
Mais pour l'essai de la 701, impossible , et celui de la 690 , très pointilleux, faire attention , blabla.. 
Pour les chemins idem 
La seule que j'ai essayé sur chemin, single et herbe, la SWM . Je l'a acheté direct 

trailman a écrit:

on m'a conseiilé de prendre plutôt une 500 pour le couple en plus qui permet d'enrouler et repose à la conduite ...
le souci , c'est la revente ! pas très recherché cette cylindrée ...déja , la 450 c'est limite en enduro pour le péquin moyen , alors la 500 ...

il y a la 500 six days de dispo chez JBS, mais je ne sens pas trop la concess ....

mouais, pour le commun des mortels y'a largement assez de couple sur un 450 moderne injecté pour rouler une (deux ) vitesses au dessus pour s'économiser et trouver la motricité ;)

nous qui sommes enduristes dans la caillasse du sud, on trouve largement notre bonheur avec des 250 2T (300 pour ceux qui ont peur de manquer... et qui se retrouvent à manquer de bras en fin de journée ^^)

un 450 enduro moderne (injecté) ça fait environ 55 CV pour 125 kgs,
ça supporte très bien les sous régimes (merci l'injection et l'électronique), autant dire que c'est parfait pour ce que tu envisages ;)

il te faudra régler consciencieusement les suspattes et te retenir de vouloir la faire tirer plus long (ça va cogner et t'obliger à tirer les rapports pour au final te fatiguer pour 10 pseudos km/h de gain)

cricri a écrit:

un 450 enduro moderne (injecté) ça fait environ 55 CV pour 125 kgs,

c'est même pire ...plus de 60 canassons pour 110 kg ... et la 500 c'est 500g de plus  !

Faudra que je passe pour les conseils de réglages des suspensions ....

Pour du rally, j'aurais tendance à dire WRF  châssis jap', moteur fiable. Il doit bien y avoir une concession yam' dans chaque pays pour le SAV .... 

Et en prime la 2017 est juste magnifique.

trailman a écrit:

c'est même pire ...plus de 60 canassons pour 110 kg ... et la 500 c'est 500g de plus  !

Ca c'est des chiffres constructeurs ...

clement660 a écrit:

Pour du rally, j'aurais tendance à dire WRF  châssis jap', moteur fiable. Il doit bien y avoir une concession yam' dans chaque pays pour le SAV .... 

Et en prime la 2017 est juste magnifique.

Oui , tres bien la WRF.

Je roule en Afrique avec ça, et je m'en plains pas 

Yep,

Jean-Louis, ça risque de te faire un peu tard, mais on devrait se recroiser à l'Hivernale en février
Si tu as encore besoin d'un essai, je peux réfléchir à la manière d'y emmener mon EXC 500
Le commun des mortels que je suis confirme les propos de @cricri, elle supporte très bien les sous-régimes ... et   elle tracte

Les chiffres constructeur pour la mienne (déc. 2014) c'est 63 cv et 109 kg
Très loin d'avoir le niveau technique requis pour l'exploiter comme il faut
Par contre, j'ai une condition physique encore potable et c'est un sacré de la bouger (ou de se faire bouger) dans tous les sens

Muddyfox a écrit:

Yep,

Jean-Louis, ça risque de te faire un peu tard, mais on devrait se recroiser à l'Hivernale en février
Si tu as encore besoin d'un essai, je peux réfléchir à la manière d'y emmener mon EXC 500
Le commun des mortels que je suis confirme les propos de @cricri, elle supporte très bien les sous-régimes ... et   elle tracte

Les chiffres constructeur pour la mienne (déc. 2014) c'est 63 cv et 109 kg
Très loin d'avoir le niveau technique requis pour l'exploiter comme il faut
Par contre, j'ai une condition physique encore potable et c'est un sacré de la bouger (ou de se faire bouger) dans tous les sens

Merci mais normalement  , je risque même de venir avec ....