Et le dégel bordel ?

Salut à tous ;-)

petit cr de ma dernière sortie de ce samedi.

vu l'actualité (triste) il me fallait bouger pour aérer mes neurones.

Ce samedi, la météo annonce soleil et douceur donc me voilà repartis pour une boucle de reco dans les Hautes-Baronnies.
Ma dernière sortie ayant tourné court (neige à 800m), et mal chaussé, je m'attaque dés vendredi soir à la monte de nouvelles pantoufles, en l’occurrence Mitas EO9 Dakar à l'arrière et un Michelin enduro FIM MS à l'avant, rodé, que j'avais sous le coude pour l'enduro . 

Par la même occasion, monte de chambres de 4mm qui traînaient dans l'atelier et dont j'avais un mauvais souvenir en enduro. 
Tout d'abord, quelle gueule elle à avec ses tétines ma titine !! je like !  

Ensuite une chambre de 18 dans une jante de 17 c'est pas trop embêtant ( par contre le contraire ça l'aurai pas fait  )

1.5 à l'avant et idem à l'arrière et ... c'est fou ce que ça change ! 

Pour l'essai, me voilà parti dans un parcours très typé enduro et suis surpris par la réaction et l'adhérence de la bestiole

Suis surpris des passages que je m'autorise et suis limite à aller essayer la bête sur mon terrain de cross/enduro préféré quand je me rappelle que le bestiau avoisine quand même les 2X 100 kg 

Du coup on se calme et on reste sur du: "gérable quand t'es seul ".

Me suis quand même autorisé une sortie descente dans un bois sur un chemin à ornières bien grasse ou j'ai "chié" la semaine dernière avec mes Sirac et ou je me suis amusé comme en enduro avec ma nouvelle monte.

Merci pour les conseils les gars  . ( ceci dit, avec des pneus à tétines y'a quasi plus de limites )

Bon pour l'asphalte c'est pas trop ça et pour le bruit de roulage vaut mieux avoir un bon casque ...

Du coup me revoilà sur mon col enneigé de la semaine dernière et effectivement ça a bien fondu. 

J'enchaîne donc avec la suite du parcours et quelques virages plus loin je retrouve de la neige fondue que je fend allègrement ...  jusqu'à ce que je me retrouve en position horizontale accroché au guidon !

En fait ce que je pensais être de la neige fondante et fondue n'était rien que de la belle glace luisante et reluisante et les lunettes teintées (ne pas oublié qu'il  y avait du soleil)  m'ont induit en erreur... 

Là, moment d'anthologie car dès que j'ai senti que c'était de la glace et bien j'ai eu l'air très con...

Me voilà donc en train d'essayer de redresser le bestiau qui se dérobait dés que je le soulevais un peu et par la même occasion me faisais patiner et reculer à l'opposé.

1/2h  de combat acharné pour la traîner, la retourner ,la coincer et me coincer pour une bonne prise ... pour la retrouver couchée sur l'autre flanc ... dur dur  .

Dans ces cas là, on oublie toute la théorie entendue et vue pour redresser/relever l'engin ...

Après m'être calé sur le bord croustillant du chemin, me voilà crapahuté au guidon en laissant la moto rouler (glisser) dans l'ornière verglacée. Je n'avais même pas remarqué qu'elle était en vitesse et qu'elle se laissait aller sur son poids ...

Quand je pense que j'ai roulé debout sur de la glace presque une centaine de mètres et qu'ensuite je n'arrivais pas à marcher à côté de la moto sur la même distance pour revenir sur mes pas ...

La suite a été beaucoup plus sereine avec quelques incursions bien grasses . Plus aucune appréhension avec ces pneus à tétines mais ne jamais oublier que ce n'est pas une enduro que je conduis ni de l'enduro que je recherche  

@+ pour de nouvelles aventures moins glissantes 

Très imagé ton cr, on compatit à la galère ! 

Pour la neige et le verglas, je viens d'essayer les Heidenau K60 Silica (SIO2) pour les Marmottes à Saint Véran (05).
Ben c'est assez impressionnant d'efficacité en dégonflant à moins de 1 bar, même dans des pentes conséquentes, cela marche bien.
Bon ce n'est pas non plus des pneus clous mais ça aide beaucoup en modérant bien sûr les gaz.

La vraie solitude ! 
Il m'est arrivé la même l'an dernier avec la 1200, chute sur la glace, la moto qui part en glisse et qui fini dans un fossé plein neige.
Va sortir d'un fossé une ténéré de 260 kg avec les pieds en appuis sur de la glace... Seul bien entendu !!! 

ça me fait plaisir ce que tu dis au sujet des pneus enduro montés sur un trail. Du moins à l'avant.
Depuis que j'ai fait de même je me sens pousser des ailes !
et de plus, il ne s'use pas trop vite. 1000 bornes à l'avant et à peine entamé.
Concernant ta balade, c'est le gros problème de rouler seul. En cas de galère,tu transpires !!
T'as pas toujours un copain pour t'accompagner quand l'envie te prend de rouler.

Salut la compagnie ;-)

Suis certain que des histoires de glaces/neiges ont en a tous un paquet au frigo ! (elle était facile celle là   )

Ici , à part cette tentative de patinage artistique, ce que je voulais souligner, c'est que nos grosses, bien chaussées, ne semblent pas avoir trop de limites...

et c'est ce qui m'embête!

Je m'explique-je:

J'ai une petite boucle de 40 à 50 bornes très typée enduro (mais sans racines, troncs, devers, montées au rupteur, descentes genre que t'arrive avant la moto, etc ... ) autour de chez moi ou je suis sûr de rester 3h (et plus ) si je me lance avec la 660 équipée de Sirac.
Par contre équipée comme cité précédemment j'en ai royalement pour 1 h: et encore en prenant des photos ...
Suis même pas certain que j'irai plus vite avec mon enduro pure et dure. 

Autre chose, si j'avais aussi monté à l'avant le Mitas 09 dakar, je pense que j'aurai aussi galéré dans le gras.

Certains l'ont déjà fait (et je n'y ai pas trop prêté attention jusqu'à maintenant) mais quand on organise une sortie cela doit devenir obligatoire ( très important même) de préciser la monte de pneus nécessaire pour ne pas se ruiner et ruiner par la même occasion sa moto.

dur dur de cerner la limite  trial <->enduro,  enduro <-> trail  et  trail <-> route ...

Je me demande même si on ne devrai pas s'imposer de ne pas utiliser de pneus enduro dans nos sorties (sauf pour les hivernales bien sur )

au MTTP ils avaient déjà bien cerné le problème en "interdisant" les motos non-homologuées 2 places, qui étaient en fait de vraies enduros (ou de faux trails ).

De toute façon nos grosses sont "inconduisibles" sur route ouvertes (on-road)  avec des pneus à tétines et prendre du plaisir sur 10 % de la boucle ( partie grasse ou autres), et se traîner sur les 50 % roulant/tournicotant je vois pas trop l'intérêt .

Tout ça pour dire que ma petite boucle de fin Mai sera finalisée avec la (très) grosse 1200 équipée de ses Fullbore av. et ar. ;-)

@+

Je suis parfaitement d'accord pour les pneus.

Tant pis, je vais encore provoquer une polémique mais là, je ne comprends pas ton raisonnement.
D'une manière générale le monde motard est assez friand de nouveautés supposées améliorer les performances de nos engins.
Et là, si j'ai bien compris, tu nous proposes de nous priver d'un pneu qui va bien sous le prétexte qu'ils rend la moto plus réactive, plus facile à guider...
Je me souviens des IRC montés sur ma Honda. Tant que tout était sec, ça allait. Enfin je le pensais à l'époque.
Je me souviens aussi comment ça bougeait de l'avant à haute vitesse sur des chemins caillouteux.
Depuis, j'ai monté un Michelin enduro et comme je le disais, c'est le jour et la nuit. Lip 447 pourrait en parler.
ça ne bouge plus d'un millimètre dans les cailloux et dans la boue, je ne suis plus sur la même planète. Je suis désormais confiant, mon pilotage a vachement progressé, je me surprends à ouvrir là où je passais avec un filet de gaz.
Alors pourquoi s'en priver ? 
J'ai la fiche technique d'un enduro 4 sous les yeux: Vmax 170, poids max 212 kg. alors, monter ça sur une XTR, je ne trouve pas ça déconnant !
Surtout qu'à 45 euros le bout, tu peux le monter juste pour une sortie si tu roules bitume la majeure partie du temps.
Comme je dis toujours, chacun est libre de faire ce qu'il veut.
N'empêche, je trouve ça excessif d'interdire l'usage de pneus performants dans une sortie Terre et Bitume.

J'ai aussi du mal a comprendre le raisonnement.

 je trouve beaucoup plus deconnant de rouler avec un trail monté en pneu route ou pseudo mixte. Les crampons sur le bitume c'est évidemment moins bon sur route mais si tu maitrises la glisse c'est plus marrant que dangereux, le décrochage etant assez doux ou alors il y a de la technique sur bitume à peaufiner également.

Et se mettre en difficulté au milieu de nulle part avec des pneus non adapté c'est du masochisme, si tes pneus rendent trop facile ta ballade cherche des traces ou conditions plus hard. La difficulté aura réellement un "sens" 

Je termine juste en ajoutant que la moto pour beaucoup d'entre nous c'est la liberté et rouler hors route permet de s'arracher a toutes ces contraintes du quotidien, s'evader. Alors se mettre tout seul des interdits ce serait "trahir" cette pratique.

C'est juste mon point de vue, chacun voit midi a sa porte et l'essentiel c'est de se faire plaisir 

etinag a écrit:

Je me demande même si on ne devrai pas s'imposer de ne pas utiliser de pneus enduro dans nos sorties (sauf pour les hivernales bien sur )

DSL mais au rasso des Vosges des 12/11/9/7/6 étaient équipées de pneus enduro ou trail et ce n'était pas les plus lents !

au MTTP ils avaient déjà bien cerné le problème en "interdisant" les motos non-homologuées 2 places, qui étaient en fait de vraies enduros (ou de faux trails ).

La c'est logique et compréhensible , ils tiennent je pense garder l'autenticité du MTTP et éviter de transformer ce rasso en course a la tu ma vue ou un futur nid a pro .

Je viens du monde de l'enduro et aussi de la route 

Ma remarque va dans le sens ou l'on va (bientôt) se retrouver confronté avec les mêmes problèmes qu'en enduro.

Avec les super-trails équipé genre super-enduro, on ne va plus se donner de limite question parcours. La moitié du parcours que j'ai utilisé pour tester la 660 montée en pneus à crampons n'est normalement pas autorisée à la circulation. Avec mes pneus trail je n'aurai pas osé y aller ...

Les pneus enduro ne sont pas interdits sur la route (une enduro doit être conforme au code de la route) et une enduro passe normalement 80 % de sa journée dans les bois et chemin forestier ou agricole donc c’est normal d'être équipé de crampons. Dans ce cas, bien sûr, autorisations et démarches on été préalablement effectuées auprès des bleus, des verts, des gris etc ... 

Ma réflexion, c'est une façon de modérer "mes écarts de conduite"  

@ laurent et thierry : pour moi vos motos ce sont des enduros.

ok je comprend mieux vos points de vue. Maintenant il faut aussi savoir que les pneus enduro FIM ont des crampons dont la hauteur est "limitée" pour ne pas faire trop de dégât sur les chemins.

comme je roule avec une vieille ( 600xt 2f ) j'ai moins peur de la massacrer, mais je suis aussi moins sur
de rentrer, quoique .
j'ai un pirelli scorpion a l'av, c'est le top en tt, mais sur la route, c'est pas la joie. ça a l'avantage de 
limiter mes ardeurs

Attend par cher moi ca grimpe a 101 M comparé a cher toi 141 M , c'est le Tourmalet (oupss ,le bas)

etinag a écrit:

Je viens du monde de l'enduro et aussi de la route 

Ma remarque va dans le sens ou l'on va (bientôt) se retrouver confronté avec les mêmes problèmes qu'en enduro.

Avec les super-trails équipé genre super-enduro, on ne va plus se donner de limite question parcours. La moitié du parcours que j'ai utilisé pour tester la 660 montée en pneus à crampons n'est normalement pas autorisée à la circulation. Avec mes pneus trail je n'aurai pas osé y aller ...
Ma réflexion, c'est une façon de modérer "mes écarts de conduite"   

Hello, sans vouloir faire monter la mayonnaise et la faire déborder du bol je met mon ptit grain de poivre .

 Bon déjà Etinag tu as l'un des meilleurs trails et en +l'un des plus polyvalent du marché d'origine (j'ai le même )
Apres ton passé d'enduriste, te permet de l'exploiter "correctement"  en te faisant plaisir apparament .
Mettre une paire de E09 permet de se marrer 2 fois + sur terre évidemment et perso il ont autant de grip même+ que les sirac(que j'ai détesté!) toute météo confondue sur bitume(une fois tiède )

Bref au vu des différentes remarques des forumeurs sur la façon de conduire,piloter,atomiser,pourrir...........
No bécane ont certe une "âme" mais pas de cerveau!!! donc les écarts,pulsions,envies,délires, etc
C'est au pilote,conducteur,poireau,touriste.... de les gérer

PS: De mon coté je n'y arrive pas toujours, bon ok rarement mais j'me soigne(rais 1 jour!! )

:(:contentaussiA+

etinag a écrit:

Ensuite une chambre de 18 dans une jante de 17 c'est pas trop embêtant ( par contre le contraire ça l'aurai pas fait  )

J'ai testé une chambre Michelin UHD 18" (Ep.4mm) sur ma jante en 17" et ça allait.
Je n'ai crevé qu'une fois (en duo, chargé, dans des virolos, l'été...)
En démontant au bord de la route à l'ombre d'un arbre, je me suis rendu compte que la chambre avait un pli pour se conformer dans le Mitas E09 17" et c'est au niveau du pli que ça a lâché.
Avec les frottements, la chambre s'est coupée sur au moins 4 cms...

Pour revenir sur la pratique du trail OffRoad, je la vois plutôt comme un voyage au milieu de beaux paysages sans pour autant chercher des parties trialisantes tous les 2kms. Une bonne virée de 400 bornes dans la journée en mitigeant la terre et le bitume et tu seras content de ta journée. Encore plus si tu reviens pourris de la tête au pieds et que ta moto n'est propre qu'au niveau des poignées...

bouste a écrit:

En démontant au bord de la route à l'ombre d'un arbre, je me suis rendu compte que la chambre avait un pli pour se conformer dans le Mitas E09 17" et c'est au niveau du pli que ça a lâché.
Avec les frottements, la chambre s'est coupée sur au moins 4 cms...

Ah merci du retour ;-)

me semblait bien que ça n'allais pas être aussi simple . M'en vais donc commander une chambre de 4mm en 17 .

Pour en revenir aux pneus, c'est vrai que quand tu n'as aucune appréhension à aller t'emmancher dans la berdouille et ce qui va avec, tu essaie toujours de te sécuriser au max.

En enduro, par exemple, pour l'hiver je monte un Michelin S12 (cross) à l'arrière pour pas rester en rade dans les bourbiers genre insondables. ( on peu pas je sais )

Sinon les discussions (et les essais ) sont constructives. 
Me rappelle au début de ma période bib-mousses en enduro j'allais de désagrément en désagrément pour maintenant pouvoir gérer au poil ;-).

ERIC01 a écrit:

Mettre une paire de E09 permet de se marrer 2 fois + sur terre évidemment et perso il ont autant de grip même+ que les sirac(que j'ai détesté!) toute météo confondue sur bitume(une fois tiède )

m'a bien fait rire ton p'tit grain de poivre ;-)

sinon pour les EO9 c'est prévu (monté à l'arrière et de stock pour l'avant) .

Suivant vos différents retour c'est ce qui me paraissait le plus top. De plus j'ai vu ALDR emmener sa XCountry sur l'angle dans les tournicotis Espagnol donc ça me va aussi. et vu qu'elle est censée faire de l'asphalte aussi c'est un bon compromis.

Le pneu à crampon à l'avant c'était pour essayer mais je pense pas l'adopter. 

Bon maintenant si on me dit "pneus à crampons obligatoire" j'hésite pas pour ne pas me vautrer comme une méduse sans dents.
Si on me dit "pneus à galettes souhaité" ,là j'en déduirai qu'il y a un peu de caillasse et si on me dit " pneus à rainures " c'est que le péage n'est pas loin du tracé

La meilleure solution est un 250 4 temps avec des MT 21 ( ou équivalents ) !
Moins de chevaux et 100 kg de déposé, ça aide ...  

midi134 a écrit:

La meilleure solution est un 250 4 temps avec des MT 21 ( ou équivalents ) !
Moins de chevaux et 100 kg de déposé, ça aide ...  

A oui mais là ça devient une enduro 

@+

Ben fait deux fois que tu balances ça mais je t'opposerais que la CRF250-L par exemple est loin d'être une enduro même si elle se comporte très bien en off road.. Tout au plus est-elle la version améliorée de la XLR. Ma CRF n'est pas une HM 250 X ou R, heureusement pour les possesseurs de HM d'ailleurs.
La CRF250-L est homologuée deux passagers, clignos et tout ce qu'il faut pour rouler.
En l'allégeant et l'équipant de pneus qui vont bien, je suis la même démarche que ceux qui équipaient les XT 500 pour rouler en Afrique. Et ça venait à l'idée de personne d'appeler ça une enduro.
La CRFL, la KLX, la WRR sont des trails très bien adaptés à la pratique du tout terrain mais sont parfaitement capables d'enquiller une nationale sur des centaines de kilomètres contrairement à une enduro dont le moteur n'aimerait pas le traitement.

thierry59 a écrit:

Ben fait deux fois que tu balances ça mais je t'opposerais que la CRF250-L par exemple est loin d'être une enduro même si elle se comporte très bien en off road.. Tout au plus est-elle la version améliorée de la XLR. Ma CRF n'est pas une HM 250 X ou R, heureusement pour les possesseurs de HM d'ailleurs.
La CRF250-L est homologuée deux passagers, clignos et tout ce qu'il faut pour rouler.
En l'allégeant et l'équipant de pneus qui vont bien, je suis la même démarche que ceux qui équipaient les XT 500 pour rouler en Afrique. Et ça venait à l'idée de personne d'appeler ça une enduro.
La CRFL, la KLX, la WRR sont des trails très bien adaptés à la pratique du tout terrain mais sont parfaitement capables d'enquiller une nationale sur des centaines de kilomètres contrairement à une enduro dont le moteur n'aimerait pas le traitement.

euh ... ?

quand Midi124 dit qu'il y a 100 kg de moins, je pensais à ma 660 qui fait un peu moins de 200 kg donc il reste ... 100 kg: et ça c'est le poids d'une enduro moderne ( 250 4tps)

Je pensais pas du tout à ta CRF-L de 140 kg 

Ton trail de 140 kg tu l'endurise en lui montant des pneus à crampons et à l'allégeant alors que ma 660 XTZ restera toujours un trail lourd et imposant même en l'allégeant et équipée de pneus à crampons.


La meilleure solution est un 250 4 temps avec des MT 21 ( ou équivalents ) !
Moins de chevaux et 100 kg de déposé, ça aide ...  

https://www.youtube.com/watch?v=wTfWlXjeH4k

A partir de 0;45 min. (ils mettent quand même en parallèle une CRF cross ) 

essaye de faire ça avec un XTZ 660 ou GS 800 ou Tiger 800 ( motos équivalentes )

Le coup de la CRFX est purement marketing. Sauf à être très très bon pilote, tu ne mèneras pas une CRFL de la sorte. 
il existe des écoles de pilotage pour gros trails et avec de l'entraînement et du sang froid, certains arrivent à faire de belles choses avec des XTZ.

thierry59 a écrit:

Le coup de la CRFX est purement marketing. Sauf à être très très bon pilote, tu ne mèneras pas une CRFL de la sorte. 
il existe des écoles de pilotage pour gros trails et avec de l'entraînement et du sang froid, certains arrivent à faire de belles choses avec des XTZ.

Bon je vais commencer l'entraînement  pour pouvoir relever ma XTZ quand elle se couche,


quand elle s'enlise,



ou pour la récupérer quand elle part en sucette,